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Zum Ende der Seite springen [Diskussion] Maßstab
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JoSchu JoSchu ist männlich
Vizedirektor für Kartografie


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Dabei seit: 15.09.2005
Beiträge: 365
Herkunft: Gelbes Reich

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Zitat:
Original von Faantir Gried
Zitat:
Original von JoSchu
Zumindest schien das Veto als gültig eingestuft zu werden. Dies ist doch wohl Skandal genug.
Futuna hat schon mal ein Maßstabsveto eingelegt Augenzwinkern
Umso schlimmer.

__________________
JoSchu Guhn
Organisator Lao-Tse-Preis
Dong Wang - Prinz von Tsingtao

12.07.2006 18:53 JoSchu ist offline E-Mail an JoSchu senden Beiträge von JoSchu suchen Nehmen Sie JoSchu in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie JoSchu in Ihre Kontaktliste ein
Faantir Gried Faantir Gried ist männlich
Foren Gott


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Dabei seit: 16.09.2005
Beiträge: 2.902
Herkunft: Schahtum Futuna

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Zitat:
Original von JoSchu
Zitat:
Original von Faantir Gried
Zitat:
Original von JoSchu
Zumindest schien das Veto als gültig eingestuft zu werden. Dies ist doch wohl Skandal genug.
Futuna hat schon mal ein Maßstabsveto eingelegt Augenzwinkern
Umso schlimmer.
Unser gutes Recht um die Simulation logischer zu machen Augenzwinkern

__________________
Ehemaliger Exekutivdirektor
Ehemaliger Vizedirektor
Größter Spammer der OIK
Initiator der schrecklichsten Änderungen der OIK(Sperrung aller reinen Wasserflächen, Maßstab)
12.07.2006 19:04 Faantir Gried ist offline E-Mail an Faantir Gried senden Homepage von Faantir Gried Beiträge von Faantir Gried suchen Nehmen Sie Faantir Gried in Ihre Freundesliste auf
Herzog von Kurland Herzog von Kurland ist männlich
Kaiser


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Dabei seit: 20.09.2005
Beiträge: 1.021
Herkunft: Narapul

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Das würde ich nicht unterschreiben

__________________
Florian von Kurland
délégué du Royaume de Narapul
Vizedirektor für Kartenanträge a.D.
12.07.2006 20:25 Herzog von Kurland ist offline E-Mail an Herzog von Kurland senden Beiträge von Herzog von Kurland suchen Nehmen Sie Herzog von Kurland in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Herzog von Kurland in Ihre Kontaktliste ein
Faantir Gried Faantir Gried ist männlich
Foren Gott


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Dabei seit: 16.09.2005
Beiträge: 2.902
Herkunft: Schahtum Futuna

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Zitat:
Original von Herzog von Kurland
Das würde ich nicht unterschreiben
Das verlangt auch niemand von Euch.

__________________
Ehemaliger Exekutivdirektor
Ehemaliger Vizedirektor
Größter Spammer der OIK
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12.07.2006 20:41 Faantir Gried ist offline E-Mail an Faantir Gried senden Homepage von Faantir Gried Beiträge von Faantir Gried suchen Nehmen Sie Faantir Gried in Ihre Freundesliste auf
Faantir Gried Faantir Gried ist männlich
Foren Gott


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Dabei seit: 16.09.2005
Beiträge: 2.902
Herkunft: Schahtum Futuna

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Das Schahtum Futuna übernimmt wohl die von Emir Pharaoh auf Grundlage des Maßstabs errechnete neue Größe für Futuna: 530.000km²

__________________
Ehemaliger Exekutivdirektor
Ehemaliger Vizedirektor
Größter Spammer der OIK
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20.07.2006 09:31 Faantir Gried ist offline E-Mail an Faantir Gried senden Homepage von Faantir Gried Beiträge von Faantir Gried suchen Nehmen Sie Faantir Gried in Ihre Freundesliste auf
Sigurd Thorwald Sigurd Thorwald ist männlich
Doppel-As


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Dabei seit: 16.09.2005
Beiträge: 100
Herkunft: Turanien

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Wo waren die Maßstabsberechnungen noch gleich zu finden?

__________________
geschäftsführender Ministerpräsident

Turanien, der Film
Jetzt im Kino!

20.07.2006 10:06 Sigurd Thorwald ist offline E-Mail an Sigurd Thorwald senden Homepage von Sigurd Thorwald Beiträge von Sigurd Thorwald suchen Nehmen Sie Sigurd Thorwald in Ihre Freundesliste auf
Thorfynn Taake
unregistriert
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Irkanien Fläche: 519.300 km²
Da Futuna und Irkanien auf der Karte etwa, also nach Augenmaß ich wiederhole ETWA, gleich groß sind passt das doch.

Wenn jemand das mit der Maßstabsberechnung für Irkanien mal machen könnte. Dann wären wir evtl endlich das Veto Futunas los Augenzwinkern
20.07.2006 13:20
Faantir Gried Faantir Gried ist männlich
Foren Gott


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Dabei seit: 16.09.2005
Beiträge: 2.902
Herkunft: Schahtum Futuna

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Welches Veto?

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Ehemaliger Exekutivdirektor
Ehemaliger Vizedirektor
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20.07.2006 14:38 Faantir Gried ist offline E-Mail an Faantir Gried senden Homepage von Faantir Gried Beiträge von Faantir Gried suchen Nehmen Sie Faantir Gried in Ihre Freundesliste auf
Thorfynn Taake
unregistriert
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Zitat:
Futuna hat schon mal ein Maßstabsveto eingelegt

Ist das nicht mehr aktuell? Ich bin nicht auf dem Laufendem wie mir scheint.
20.07.2006 14:46
Faantir Gried Faantir Gried ist männlich
Foren Gott


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Dabei seit: 16.09.2005
Beiträge: 2.902
Herkunft: Schahtum Futuna

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Zitat:
Original von Kaiser Taake
Zitat:
Futuna hat schon mal ein Maßstabsveto eingelegt

Ist das nicht mehr aktuell? Ich bin nicht auf dem Laufendem wie mir scheint.
das veto gegen irkanien wurde doch zurückgenommen . . .

__________________
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Initiator der schrecklichsten Änderungen der OIK(Sperrung aller reinen Wasserflächen, Maßstab)
20.07.2006 15:03 Faantir Gried ist offline E-Mail an Faantir Gried senden Homepage von Faantir Gried Beiträge von Faantir Gried suchen Nehmen Sie Faantir Gried in Ihre Freundesliste auf
Thorfynn Taake
unregistriert
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Okay, mein Fehler.

Die Flächenberechnung wäre trotzdem toll smile
20.07.2006 15:41
James Craig Yellow James Craig Yellow ist männlich
Mitglied


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Dabei seit: 13.03.2006
Beiträge: 40
Herkunft: Seastad, Republik Neunseenland

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Werte Exzellenzen, werte Damen und Herren,

können Sie einem relativ neuem Mitglied dieses Forums bitte helfen, sich zum Thema "Maßstab" zu orientieren und mir für folgende Fragen einen Tipp geben? Unser Land plant die baldige Stellung eines Antrags auf Reservierung.

1. Ein Pixel auf der OIK-Karte entsprechen 144 qkm. Ist dieses so noch richtig?

2. Wo bzw. bei wem kann ich erfahren, wie groß bestimmte Gebiete sind?

3. Wenn bei Antrag auf Reservierung / Eintragung das bisher simulierte Gebiet größer ist als nach dem oben genannten Maßstab, kann / muss man dann seine Simulation ändern, weil sonst jemand ein Veto einlegt?

Die Klärung dieser Fragen wäre für uns sehr wichtig, da wir Wert legen auf eine möglichst "konsistente" und realistische geographische Darstellung *so* RL Geographen und Kartographen ;-) *so*

Übrigens, eine Frage an die Ersteller der OIK-Karte: Welche Software haben Sie benutzt und haben Sie Vektordaten?

Vielen Dank schon mal

__________________
James Craig Yellow
Minister van die staat departement Nijnzeenland
Ambassador van die Republiek van Nijnzeenland in die OIK

Aussenminister der Republik Neunseenland
Delegierter der Republik Neunseenland bei der OIK
20.07.2006 22:56 James Craig Yellow ist offline E-Mail an James Craig Yellow senden Homepage von James Craig Yellow Beiträge von James Craig Yellow suchen Nehmen Sie James Craig Yellow in Ihre Freundesliste auf
Frederic Aichberger Frederic Aichberger ist männlich
Kaiser


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Dabei seit: 02.11.2005
Beiträge: 1.040
Herkunft: Klapsmühltal, Freistaat Fuchsen

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Verehrter Herr Yellow,

ich hoffe ich kann ihre Fragen zur Zufriedenheit beantworten

1. Bislang gibt es keinen konkreten Maßstab. Es wurde allerdings ein Mittel berechnet, das ungefähr bei 144 qkm je Pixel liegt. Dieser Wert soll auch gemäß einem Entwurf so in das KArtenregelwerk übernommen werden.

2. Sie können Gebiete jeder Größe beantragen. Wie groß diese sind müssten sie selber auszählen. Ansonsten kann ich ihnen nur den Tipp geben, dass dieses damals Ron Tacitus aus Freiland gemacht hat.

3. Das kommt ganz auf ihre Nachbarn an. Es gibt welche, die viel Wert auf einen stimmigen Maßstab legen und welche denen es egal ist. Frundsätzlich wäre aber ein Veto wegen des Masstabs bei großen Abweichungen denkbar.

4. Da wenden sie sich am besten an Herrn Grimmberg.

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_________________________________________________

Bürger aus Klapsmühltal
20.07.2006 23:16 Frederic Aichberger ist offline E-Mail an Frederic Aichberger senden Homepage von Frederic Aichberger Beiträge von Frederic Aichberger suchen Nehmen Sie Frederic Aichberger in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Frederic Aichberger in Ihre Kontaktliste ein
Stanislav Goldmann Stanislav Goldmann ist männlich
Kaiser


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Dabei seit: 16.09.2005
Beiträge: 1.058
Herkunft: Freiland in Nøresund

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Zu 1 und 2: siehe Konferenz in Pottyland zum einheitlichen Kartenmaßstab

__________________
Stanislav Goldmann

Bürger Freilands in Nøresund, Besitzer der Pension Goldmann
20.07.2006 23:42 Stanislav Goldmann ist offline E-Mail an Stanislav Goldmann senden Homepage von Stanislav Goldmann Beiträge von Stanislav Goldmann suchen Nehmen Sie Stanislav Goldmann in Ihre Freundesliste auf
James Craig Yellow James Craig Yellow ist männlich
Mitglied


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Dabei seit: 13.03.2006
Beiträge: 40
Herkunft: Seastad, Republik Neunseenland

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Werte Damen und Herren,

vielen Dank für die Auskünfte und Tipps.

Anhand des Pixelzählens haben wir eine Größe unseres Kernlandes (Insel) von 54.288 km² errechnet. Das ist pixelgenau berechnet, wenn man die 144 km² als Grundlage nimmt.

Simuliert haben wir bisher eine Größe des Kernlandes von ca. 470.000 km² und eine Gesamtlandfläche von 960.000 km². Zu diesen Werten sind wir gekommen durch eine Grundannahme: Die Gesamtfläche der "OIK-Welt" beträgt ca. 510.000.000 km² und die gesamte West-Ost-Ausdehnung ca. 44.000 km. Wie Sie bemerken, eine Annahme, dass die OIK-Welt zunächst von den Dimensionen der RL-Erde ausgeht.

Anhand eines OIK-Rasterquadrats haben wir eine Arbeitslänge von ca. 2300-2500 km angenommen - unter Berücksichtigung, dass die OIK-Welt "höher" als "breiter" ist. Sie gestatten mir an dieser Stelle die unkorrekten geographischen Ausdrücke.

Zu Testzwecken haben wir unser auf der OIK-Karte beabsichtigtes Wunschgebiet anhand kartographischer Software digital erfasst, die oben erwähnten RL-Werte angenommen und dann die Umrisse und Flächen nachgemessen. So sind wir zu den insgesamt 470.000 km² unseres Wunschkernlandes gekommen. Eben unter diesen Annahmen wie gesagt.

Die OIK-Karte ist 1.100 Pixel "breit". Wenn ein Pixel nun ca. 144 km² darstellt, dann hat dieser Pixel ja eine Fläche von 12x12 km. 1100 Pixel West-Ost-Länge betragen dann 13.200 km- weniger als Eindrittel des RL-Umfangs der Erde. Durch das Verhältnis zwischen Höhe und Breite der Karte kommt ja noch ein nicht berücksichtigter Verzerrungsfaktor hinzu.

Eines ist aus diesen vielen Werten deutlich geworden:

(1) Wird ein Maßstab von 144km² pro Pixel angenommen und die Karte nicht vergrößert, z.B. auf eine Länge von etwa 3.600 Pixel, dann simuliert die Karte nicht die RL-Größe, sondern eben eine fiktive kleinere Größe.

(2) Durch Skalierung können willige MN sich dieser Simulation anpassen und so gemeinsam mit den anderen Willigen auch diese geographischen Faktoren abgestimmt mitsimulieren.

(3) Bei Beibehaltung der bisherigen micronationalen Flächen und Durchführung von Skalierungen entstehen z.T. bombastische Gebiete (auch unser Wunschgebiet wäre dann auf der Karte nicht zu übersehen).

(4) MN die nicht den Maßstab annehmen simulieren weiter wie gehabt. Die Lage dieser MN in der Welt ist dann eben ein simulatives Element, nicht die Fläche.

Wenn die OIK Interesse hat, dann würde unsere Nationale Akademie für Geographie sogar die OIK-Karte neu digitalisieren und auf den m² genau die Fläche der einzelnen Staaten / Kontinente / Inseln etc. berechnen. Wie gesagt, dazu wäre dann eine Grundannahme - die RL-Erddimensionen oder eine ebene fixe simulierte Fläche - notwendig.

Ich hoffe mit meinen Beispielen aus unserer Praxis einen Beitrag zur positiven Diskussion geleistet zu haben.

Mit den besten Grüßen aus dem zur Zeit heissen Neunseenland

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James Craig Yellow
Minister van die staat departement Nijnzeenland
Ambassador van die Republiek van Nijnzeenland in die OIK

Aussenminister der Republik Neunseenland
Delegierter der Republik Neunseenland bei der OIK
21.07.2006 23:38 James Craig Yellow ist offline E-Mail an James Craig Yellow senden Homepage von James Craig Yellow Beiträge von James Craig Yellow suchen Nehmen Sie James Craig Yellow in Ihre Freundesliste auf
Flavian Bolled
Routinier


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Dabei seit: 16.09.2005
Beiträge: 469
Herkunft: Albenien

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Ihre Ausführungen sind interessant, Herr Yellow!

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Nicht mehr Abwesend seit dem 13. April 2007.
22.07.2006 19:15 Flavian Bolled ist offline E-Mail an Flavian Bolled senden Homepage von Flavian Bolled Beiträge von Flavian Bolled suchen Nehmen Sie Flavian Bolled in Ihre Freundesliste auf
Oberster Hirte Oberster Hirte ist männlich
Delegierter der MN Pottyland

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Dabei seit: 22.09.2005
Beiträge: 951
Herkunft: Pottyland

Themenstarter Thema begonnen von Oberster Hirte
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Aber irgendwie nicht neu, oder hab ich was überlesen?
24.07.2006 15:56 Oberster Hirte ist offline E-Mail an Oberster Hirte senden Beiträge von Oberster Hirte suchen Nehmen Sie Oberster Hirte in Ihre Freundesliste auf
Nara Nara ist weiblich
Routinier


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Dabei seit: 17.09.2005
Beiträge: 423
Herkunft: VSR Duban

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Es gibt ja die Problematik der Freiwilligkeit des Maßstabes, wenn er im Regelwerk der OIK steht und ob diese Vorgehensweise nicht vielmehr dazu führt, daß er von Außenstehenden, die das Regelwerk nicht so genau kennen, als allgemein gültig angesehen wird.

Um diese Freiwilligkeit zu unterstreichen könnte ich mir vorstellen, daß es Sinn macht ein "Freiwilliges Zusatzprotokoll" o. ä. zu entwerfen, wodurch das für alle bindende Regelwerk für die Eintragung von diesen freiwilligen Übereinkommen klar getrennt wird und keine Mißverständnisse aufkommen.

Es wäre dann ähnlich wie es jetzt mit den Vorwahlen und der Eintragung auf der Karte.

Der Maßstab würde somit zu einer Angelegenheit der OIK ohne daß der Eindruck entsteht, man müßte den Maßstab übernehmen, um auf die Karte zu kommen.

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Bürokraten bekämpft man am besten, indem man ihre Vorschriften genau befolgt.
Cyril Northcote Parkinson
02.08.2006 15:49 Nara ist offline E-Mail an Nara senden Homepage von Nara Beiträge von Nara suchen Nehmen Sie Nara in Ihre Freundesliste auf
Diktatus Marius Diktatus Marius ist männlich
Delegierter


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Dabei seit: 15.09.2005
Beiträge: 236

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Nur zur Kenntnis. Turanien hat vor einer Weile auch den neuen Maßstab übernommen. Vielleicht klappt es ja das die Staaten mit der Zeit so den Maßstab einführen.
12.05.2007 08:47 Diktatus Marius ist offline E-Mail an Diktatus Marius senden Beiträge von Diktatus Marius suchen Nehmen Sie Diktatus Marius in Ihre Freundesliste auf
Abdonez Abdonez ist männlich
Routinier


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Dabei seit: 28.04.2006
Beiträge: 461
Herkunft: Tropicali

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Zitat:
Original von Nara
Der Maßstab würde somit zu einer Angelegenheit der OIK ohne daß der Eindruck entsteht, man müßte den Maßstab übernehmen, um auf die Karte zu kommen.


Diese Argumentation - auch von Joschu - verstehe ich nicht.

Wenn ein bereits eingetragener Staat keinen (bzw. einen anderen) Maßstab simulieren will, meinetwegen.

Aber was soll schlimm daran sein, wenn erst noch neu einzutragende Staaten sich an den Maßstab halten sollen (und wenn auch nur mittelar, weil Maßstabs-Vetos von Nachbarn zulässig sind)?

Ich kann ehrlich gesagt keine Bevormundung und keinen Verlust an Simulationsfreiheit darin erkennen, dass die OIK einen Maßstab für ihre eigene Karte festlegt. Jeder Staat ist frei, Karten in anderen Maßstäben zu veröffentlichen.

Eine Bevormundung entstünde nur für die bereits eingetragenen Staaten, weil ihnen nämlich im Effekt die Landesgröße vorgeschrieben würde. Das will ja niemand. Aber ein Staat, der noch gar nicht eingezeichnet ist, der kann doch die Pixelfläche noch frei wählen, da wird er ja gar nicht bevormundet.

__________________
Domingo Vecino Abdonez
El Presidente
de La República de TROPICALI



12.05.2007 11:38 Abdonez ist offline E-Mail an Abdonez senden Homepage von Abdonez Beiträge von Abdonez suchen Nehmen Sie Abdonez in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Abdonez in Ihre Kontaktliste ein
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